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文章标签:创业, ChatGPT, 口述史, 硅谷往事

原标题：王怀南：ChatGPT、口述史、硅谷往事

如果你创业成功了，接下来该做什么？

王怀南的答案是，再次创业。

他作为全球最大的母婴社区“宝宝树”的创始人和CEO，成功地引领公司成功上市。紧接着，他将视线转向了“银发经济”，创建了“米茶公社”。这个项目从零开始，专注于为中老年人打造舒适且时尚的鞋子。

王怀南，今年五十六岁的他，将创业视为一种生活态度。他常常挂在口头的一个词语是“躬身入局”，这不仅是他个人的座右铭，也是他对生活的独到见解。他不愿retire，也乐于不安于现状，即使人生已步入中年，他依然保持着敏锐的洞察力和旺盛的精气神。更令人惊讶的是，几个月前，他又开始了新的创业旅程。

新事业与人工智能(AI)的关联性日益增强。早在ChatGPT崛起之时，王怀南就已经进行了数月的深度研究，并且与好友陆奇（奇绩创坛的创始合伙人）进行了多次富有深度的交流。他坚信，OpenAI已经取得了显著的优势，以至于”大型模型的战斗已经基本结束”。因此，他認為，真正的创业机遇在于在垂直领域中打造Copliot，而非简单地跟随大模型的潮流。

王怀南所关注的垂直领域是记录，他的目标是打造一款基于大型语言模型技术的移动社交应用，旨在协助普通人记录和分享自己的人生经历。该应用预计将被命名为”如溪”（ChatBrook），目前还在开发过程中。王怀南透露，他们团队的最新愿景是让每一个用户都能拥有一个司马迁式的助手，陪伴他们记录生活的点滴。

口述史是一个引人入胜的主题，他让我想起了上世纪90年代初，当我正在哥伦比亚大学攻读社会学时，我的第一门课程就是由历史学家唐德刚主讲的口述历史课程。随着时间的流逝，我发现自己对于父亲的人生故事了解得并不多，而他的年龄已经达到了86岁，这个现实让我深感紧迫感，必须要为父亲做些什么来记录下他的生活经历。

一字一句写回忆录，对普通人来说便不容易。所幸，大模型为回忆录提供了新的可能。

王怀南的构想中，用户将有机会在名为”如溪”的平台上与机器人展开对话，借助这种方式，他们可以便捷地创建并管理自己的个人历史记录。最终，通过在虚拟世界中实现个性化交互，用户能够拥有一个”高度可互动”的数字分身。

这是我国历史的一次突破，让每个人都有机会留下自己的印记。王怀南在与陆奇的深入交流中，意识到这不仅仅是一个人的事情，而是全人类的共同使命。因此，在他们启动项目之初，这位 long-time friend就毫不犹豫地投入了资金支持。

王怀南

以下是 36 氪与王怀南的对话，经 36 氪编辑与整理：

大模型的战斗基本结束

36 氪：截至目前，你对这轮 AI 浪潮有哪些比较深刻的认知？

王怀南表示，认知的变化犹如过山车，初期可能是低谷，紧接着便是高峰，随后逐渐趋于平稳。然而，有两点始终没有改变。他在今年2月和3月与陆奇交流时，双方都认为大型模型的竞争已经基本结束。随着第一家模型上线，其流量和学习能力预计将呈滚雪球式增长，正如互联网行业中的大型企业往往能够获得更多的资源和优势。

36 氪：美国的战斗可能结束了，但中国是否会内卷出最后的胜者？

王怀南：我们对这问题的认知可能有偏差。搜索会因为语言不同、政策不同等有国内外不同生态。但 ChatGPT 不是这么回事，今天大部分的知识都不在中文语料下，我们要讨论任何知识，没有中文语料也没事。我认为我们不能封闭，否则等于是把蒸汽机屏蔽在国门之外。ChatGPT 日新月异在迭代，我觉得是一个契机，需要巨大的多国智慧。

36 氪：你觉得中国的大模型，是应该自主研发，还是就在开源 LLaMA 的基础上搞？

王怀南：短期来讲大模型只有几张船票，在美国，一张是 OpenAI，另一张可能属于 Facebook，第三张可能属于 Amazon，因为 Amazon 有你没有的闭环数据。

中国的大模型去学习美国或国际的数据，一定是捉襟见肘的，可能把侧重搜在中文上。但可叹的是，中文对世界知识贡献还是少。所以我觉得中国做大模型是一个非常短暂的现象，就是光靠吃中文数据，没任何意义。而且别人的大模型还在不断进步，这事情是追不上的。

36 氪：或许 ” 追 ” 这个动作本身就有问题。

王怀南：这个动作，其实是因中美之间目前状态而做的短视行为，如果你判断这个状态是长期的，你可以追，但是意义也不大。如果你判断这是政治家用智慧应该能解决的问题，那就更没意义了。所以我们第一天就判断中国底层大模型的可能性不大，意义也不大。

36 氪：那中国真正的机会在哪里？

王怀南：真正的机会就是做垂直的 Copliot，各个场景的 ” 副驾驶 “。不是主驾驶，暂时不用担心 AI 把咱们给摆平。副驾驶很有意思，就是你要不想开车，它可以开。

Copliot 就是我们今天的核心使命。我觉得第一批闯入 AI 的人做这件事的不多，然后它要求的能力强到不可思议。比如你要是想进入医学，那懂医的程度可能跟一个很优秀的医生没有差别。

36 氪：这里面最重要的壁垒是数据吗？

王怀南：我认为是有没有垂直场景数据。关键是谁来做 Copliot，比如母婴领域，有数据的团队和没有数据的团队是不一样的。

36 氪：那现在 Copliot 的机会在哪里？

王怀南：我们要考虑四个维度，算法、算力、数据、运营，前两个大家差不多，关键就是数据和运营。有数据没运营能力，不行；有运营能力没数据，可能行。所以（机会是）得选一个谁都没有数据的地方。如今我想做的这事，（需要的）数据在哪儿？数据在人的脑子里，人的记忆。

让每个人的身边都站着一位司马迁

36 氪：之所以做如溪，是因为你父亲的需求而衍生出来的吗？

王怀南：我确实是因为看到发生在我父亲身上的一些事以后进入银发创业的，但是记录这个需求，我一直在想这件事情，从做宝宝树就在想，那已经是 16 年前，我们最早做的事就是把你的育儿日记和育儿照片传上去，不压缩不限空间。

36 氪：这次创业其实是帮每个人创造一个数字分身。这个方向非常有想象力，同时又非常难，怎么让大家在这个产品上坚持记录呢？

王怀南：” 记录 ” 这个词很重，别把它想成吭哧吭哧拿一个笔在记东西，你把它想成在生命中留痕，一切的留痕都是记录，然后你会发现你发个朋友圈就是在记录。

人人都有留痕的需求，我考虑的是，哪些人的需求更刚性、频繁？什么人最愿意留痕？第二，留了痕之后谁来读，然后怎么促进他更多留痕？

36 氪：寻找最精准的切入口。

王怀南：很多时候你要判断问题有没有解，创业者应该回避没解的题，有解的题要判断值不值得去解。对这件事来说，如果对记录有刚性需求的人群有几百万，就别做了，如果是几个亿人，这事值得做。

刚性记录者就两种人。一种是宝妈，育儿日记是刚性需求，世界上每产生 100 张照片，将近 30% 是宝宝的。你变成妈妈的一刹那，你自然就想记录。这人群在我（宝宝树）创业的时候，一年有 1700 万人，今年说是 730 万，咱们就算是 1 千万。从怀孕到孩子上小学，一直在记录，所以 1 千万乘 7，大概 7 千万人有刚性的记录需求。

36 氪：很庞大的潜在用户群体。

王怀南：除了记录，全家人要读吧。我保守估计，一个人写育儿日记，六个人读。然后 7 千万人里假设有 6 千万使用移动互联网，一个人带动六个人，就有 3 亿多人。这事儿比我想象的大。

另一个人群就是老人。咱们就再算一笔账，中国差不多有小 5 亿人在 60 岁以上。60 岁以上的人的需求就是记录人生。人到一定岁数，不是在展望未来，而是在怀念或者回忆过去。这种回忆随着年龄的增加会急剧的增加。

36 氪：老年人喜欢写回忆录，然后还找个出版社。

王怀南：今天写回忆录多艰难，没几个人能写。刚才我说这个人群差不多是 5 亿。咱们就算里面有 2 亿人有刚性记录需求。一个人写，全家读，就算有五个人读，就是十个亿。这两个刚性人群里有交错的，我去掉三个亿，那就是 10 亿人有刚性记录和刚性阅读。所以这个事情有解，而且值得做。

36 氪：你的解法是什么？

王怀南：假设我能把记录这个事变得简单到不行，质量高到不行。你本来要写四个小时，现在 30 秒钟就行，我是朝着这个角度走的。

一个 70 岁的老人，每天如果回忆 10 分钟，连续一个月以后，我就给你生成 5 到 10 万字的回忆。写的都特别好，各种东西都传上去。他愿不愿意？他一定愿意。一个妈妈写育儿笔记有多难，但很多妈妈还在坚持，我要把这事情变成 30 到 60 秒钟之内。

做事业还有非功利的一面，这是历史上第一次，每个人理论上都能留痕。大部分人去世的时候连墓碑都没有，少部分人有墓碑。现在墓地跟房产一样也得买。墓碑上刻着这个生卒，然后没了。我们做的这件事情，口号是让每个人的身边都站着一位司马迁。

36 氪：有点像科幻电影，人虽然过世了，但是人的想法还存在一个服务器里。

王怀南：假设我们的父母给我们录了十万字的东西，然后有的东西立即让全家人知道，有的东西他不好意思，但是他也记下来了。它可以出现一种智慧涌现。所谓涌现就是我知道的父亲甚少，我知道的母亲甚少，但它起码给你讲出来了，已经很惊艳了。

可能父母都不太了解自己。但给它足够的语料，足够的数据，分析了以后形成父母的数字本身，你想不想要？每个月就交个十块钱。第一，只向直系亲属开放，你可以跟他实时对话，无限进行下去。起码在我们记忆中，父母以一个高度可互动的方式留存下来。

36 氪：这个产品具体想怎么做？

王怀南：我们先不谈产品这一层了。因为我得保密，还在一个深度的研发，一次次推翻自己的想法。我已经推翻了自己一两次，我觉得不够好。

36 氪：为什么得是你来做这个项目？

王怀南：我做这件事情有意思的是，第一次创业是母婴平台，做到世界最大。第二次创业做的是银发。母婴的记录，银发的记录，对我来讲是个 DNA 量级的判断。我知道妈妈在什么地方愿意写，一个老人怎么去整理他的生命痕迹。

我当年在哥大学的是社会学，社会学第一门课就是口述历史，记录下来像胡适这种民国人物，然后我遇到了陆奇，20 年的朋友，突然出现在 ChatGPT 漩涡中间。两个人商量说，就做如溪吧。

36 氪：你跟陆奇对这个项目有分歧或者争议吗？

王怀南：（我们）越聊越觉得是大到超乎我们个人创业的层次，是个全人类的一件事。如果今天有个爱因斯坦，他在如溪上录了 100 万字，然后你跟他聊，不可思议。

36 氪：这次创业跟上次创业有什么不一样的感受吗？

王怀南：我觉得大环境特别不一样，特别冷。我觉得投资人对未来失去了信心，投资人对理想也失去了兴趣，狂热的创业的阶段过去了。所以你如何在这种冬天真正把一件有理想的事情做好，这需要大智慧。

第二，我已经是一个连环创业人，武功日益增强，但还是不够，我觉得这次特别考验自己的组织能力。这件事要做成，需要五湖四海的人来，不一定是你团队的人。最近对这个事情有兴趣的人特别多，都是那种从来没跟你讲话的人。这个时候特别需要让那些有兴趣的人找到一点感觉。我就在想怎么样动用更多社会的力量做这个事。

36 氪：你现在需要什么样的人？

王怀南：从技术角度来讲，需要三类人：优秀的产品经理，可以跟这两个刚性人群共情，这已经很难。第二是能够对底层大模型和垂直数据有深入认知的同学，比如从每个地区文化和政治角度考虑，是不是第一天起就把数据分割在不同的服务器上，要做一些技术以及政策准备工作。第三是运营，怎么样把这些记录搞得活跃起来，能够把读的人和作者真正连接起来。

站在这轮 AI 风暴眼里的人

36 氪：你几次提到陆奇，他在这轮 AI 里扮演什么样的角色？

王怀南：在中国离 ChatGPT 最近的人肯定是陆奇，他躬身入局，在中间扮演了很重要的角色。陆奇很早就在倡导 AI，他是 YC 全球研究院院长，他帮助 Sam Altman 招聘了第一波核心工程师。有人了还缺钱，也缺数据。陆奇去找比尔盖茨说你能不能投资，盖茨说我相信你，所以就投了第一个 10 亿美金。

36 氪：陆奇当时预料到 OpenAI 的技术会发展这么快吗？

王怀南：我猜他也没有想到 ChatGPT 这么快就涌现出了能力。他说整个团队认为 GPT-3.5 的出现比预期早八年左右。所以今天我们看到的是一个 2030 年的现象，这个事情远超预期。

技术出现这么巨大的进步，微软肯定是被震惊了。我估计是 22 年秋天，盖茨看到了 demo，然后他真正震惊了，AI 是这么回事。微软 all in AI 都是这一年之内的事，所以陆奇是在暴风眼里最接近那件事情的本质的人。

Sam Altman 经常说他没有从 OpenAI 拿过一分钱，我是非常相信的。就只有这样才能把这个项目做好。你带着一定的挣钱的色彩，你肯定会走偏。GPT 本身就是人脑子里想出的理想模样，然后没想到 GPT 涌现出智能。

36 氪：也就是说，这个事儿一开始是理想主义，希望能变成对全人类有意义的东西。

王怀南：我觉得陆奇相信 Sam Altman 是能改变世界的人，而 Altman 也信任陆奇。

36 氪：他们之间的互信是怎么建立的？

王怀南：他们是在 Sam Altman18 岁时，由两人共同的朋友介绍认识。Sam Altman 第一句话就问，你的梦想是什么？陆奇反问，你的梦想是什么？Sam Altman 说我有两个梦想，一个梦想是把人类智慧的成本降到 0，这就是今天 ChatGPT。 第二个梦想，是让人类登月的成本降到 0。这就是今天他做的另一家公司，微型核聚变。

这两个梦想都在同步进行。然后你仔细看，我们人类的智慧的成本是快降到 0 了。你就想想如果你拍一个陆奇或者 ChatGPT 的电影，你得从那一时刻拍起。从那个时候起，他们就产生了一些微妙的互相信任。

36 氪：没有 Sam Altman，OpenAI 不会走到今天，Sam Altman 起到的关键作用到底是什么？

王怀南：我觉得 Sam Altman 是一个企业家，不是一个科学家。要做成 ChatGPT 这件事情，需要的能力和一流企业家非常相似。你得攒一帮优秀的人，你得鼓励他们，你得融资，然后你得相信自己的理想。

今天 ChatGPT 这件事情，显然是超越工业革命的，所以我们活在一个特有趣的年代。

36 氪：很多学界的人说 ChatGPT 不是新东西，严格来说也没有涌现智能，没那么厉害。

王怀南：这跟蒸汽机出现以后，用马车的人说我们跑的比火车还快，是一样的。

我跟陆奇聊，他说今天是知识爆炸最快的时候。上一次类似的感受还是在互联网出现那会。另外获取知识这事，你原来认为有成本，现在没有了。

36 氪：很多人都有一种紧迫感，该怎么不被 AI 取代，有人认为人的创造力是无法被替代的。

王怀南：我不太多想这类问题，我觉得想也无意义。每一次人类出现科技进步，都对当年的一些既有利益和既有生活有影响。但后来就发现，人类是在进步的，整体来讲是会越来越好。

也许 20 年以后，人类里最有创造力的人还在贡献，一般的人已经不需要创造了，靠 ChatGPT 就行。如果生产力到一定程度上的话，大家都可以躺，也是一件好事。

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